Was ist das für ein Buch, was mache ich damit?

[b.s.morgentau]

Hallo,

habe einen großen Stapel Bücher angesammelt, von denen ich nicht weiß, was ich damit machen soll.

In der Art, es steht nicht auf dem BPJM Index, ist aber möglicherweise inhaltlich zweifelhaft (Lobpreis eines Inders auf die DDR auf englisch habe ich vorsichtshalber gerade weggeworfen).

Habe auch eine Reihe von Büchern in diesem Stapel, für die es in den 20er bis 40er Jahren mal Copyright / Verbreitungs Einschränkungen gab - bei einem schönen Exemplar wird das Urheberrecht von 1870 zitiert. Wenn die Einschränkungen nicht verlängert wurden, sollten sie abgelaufen sein (nach etwa 70 Jahren nach Tod des Autors nicht?), aber wurden sie verlängert???

Wie recherchiert man solche Bücher richtig? Was ist der nächste Schritt, nachdem man festgestellt hat, dass sie nicht auf dem BPJM Index stehen? Und nachdem man festgestellt hat, dass sie (laut Eurobuch und google) sonst von keinem oder kaum jemanden angeboten werden? Hat man dann da eine Rarität oder ein verbotenes / copyright beschränktes Buch???

b.s.morgentau

[Bühermaus17]

Hallo b.s. morgentau !

so viele gute Fragen...es gibt im Forum den thread Raritäten, eventuell mal reinsetzen, vielleicht weiß jemand weiter, gibt ja genug pfiffige Leute hier.Oder mal in einem renommierten Antiquariat eine Anfrage starten, die meisten sind schon hilfsbereit.

Gruß aus Wolfsburg
Bühermaus17

PS: und bevor du ein Buch wegwirfst schreib mich an, wenn interessant schicke ich dir die Portokosten !

[LocoLibri]

bei einem schönen Exemplar wird das Urheberrecht von 1870 zitiert

Nomalerweise wird das Urheberrecht nicht in einem Buch erwähnt, das es verletzt. Handelt es sich vielleicht nur um eine Neuauflage? Wenn das Urheberrecht eines anderen Verlages erwähnt wird, dann ist es vermutlich eine Lizenzauflage - so etwas ist sehr häufig.

Hast du beim Recherchieren (eurobuch oder daistesja) andere Exemplare gefunden, wenn auch nur wenige?

Über den Index würde ich mir bei alten Büchern wenig Gedanken machen (es sei denn du hast selbst inhaltliche Skrupel). Wenn du versuchst, Sie bei Booklooker einzustellen, erhältst du eine Infomail, dass das Buch auf dem Index steht und deshalb nicht eingestellt wurde. Mehr passiert nicht.

Du kannst mir auch gerne ein paar Titel per PN schicken und ich versuch mich mal dran. Vielleicht auch ein Foto des ominösen Urheberrechtshinweises?

[b.s.morgentau]

Hallo,

Nomalerweise wird das Urheberrecht nicht in einem Buch erwähnt, das es verletzt.

Nein, das Buch verletzt das Urheberrecht nicht, sondern der Weiterverkauf könnte das Urheberrecht möglicherweise verletzen.
Das Beispiel war Gustav Kesslau Wagenfabrik Potsdam [Auto- und Kutschzeichnungen] "Meine Zeichnungen, Kostenanschläge und Offerten .. dürfen weder kopiert noch .. mitgeteilt werden (Gesetz von 1870)"

Handelt es sich vielleicht nur um eine Neuauflage? Wenn das Urheberrecht eines anderen Verlages erwähnt wird, dann ist es vermutlich eine Lizenzauflage - so etwas ist sehr häufig.

Ja, Lizenzauflagen habe ich ganz häufig in der Form "alleinige für Deutschland lizenzierte Schulauflage"
Gibt es irgendwo eine schöne Erklärung zum Nachlesen, was es mit Lizenzauflagen auf sich hat und was für Beschränkungen es beim Weiterverkauf gibt?

Ich nehme an "not to be introduced to the British Empire" (hab ich auch öfters mal) fällt in die gleiche Kategorie.

Oder habe ich auch gerade da liegen Strachan Handbags and Halos ISBN 9780340951620 Not for resale

Deutsch Aufsatz Schülerhilfe 9. 10. Klasse - Titellizenzen durch http://www.Schuelerhilfe.com - bedeutet dass, das die das alleinige Verkaufsrecht haben???

Uncorrected Proof [unkorrigiertes Leseexemplar oder Prüfauflage] - dürfen die verkauft werden?

Ex Army Exemplare aus den 50ern "These reprints are not available for sale by the Superintendent of Documents nor may they be sold or distributed on the civilian market"

Hast du beim Recherchieren (eurobuch oder daistesja) andere Exemplare gefunden, wenn auch nur wenige?

Teilweise.

Über den Index würde ich mir bei alten Büchern wenig Gedanken machen (es sei denn du hast selbst inhaltliche Skrupel).

Ja, das ist es ja. Wie soll ich harmloses Geschwafel und historische Berichte von Linksextremen oder Rechtsextremen Pamphleten unterscheiden?

Als Beispiel gerade noch mal aus dem Papiermüll hervorgefischt "GDR A Young Socialist State R. A. Saini" Da vergleicht ein Inder die DDR vorteilhaft z. B. mit Mahatma Gandhi - in ziemlich schlechten Englisch. Ist das nun Geschwafel oder Linksextrem?

Oder "Argentina's Days of Rage The Genesis of Argentine Terrorism Kalev Pehme"

Bei solchen englischsprachigen Büchern kann man sogar mit Sicherheit davon ausgehen, dass sie nicht auf dem BPJM Index stehen, da sie höchstwahrscheinlich nie ins Deutsch übersetzt wurden. Haben Großbritannien und die USA ein Äquivalent zum BPJM Index? Bis her habe ich noch nichts gehört, aber wenn es so was gibt, könnte man sich das ja zulegen und zum Filtern englischer Bücher benutzen.

Wenn du versuchst, Sie bei Booklooker einzustellen, erhältst du eine Infomail, dass das Buch auf dem Index steht und deshalb nicht eingestellt wurde. Mehr passiert nicht.

Den Index habe ich selber und kenne die Buch Sektion mittlerweile halb auswendig. Ich mache mir keine Sorgen über den Index, sondern über Bücher die nicht auf den Index stehen, aber trotzdem nicht angeboten werden dürfen und für irgendeinen abmahnenden Anwalt ein gefundenes Fressen liefern.

Du kannst mir auch gerne ein paar Titel per PN schicken und ich versuch mich mal dran. Vielleicht auch ein Foto des ominösen Urheberrechtshinweises?

Das wäre toll. Habe ja schon einige Beispiele genannt, hier sind noch ein paar mehr

John Clive Barossa Granada 1982 Novel. Hat ein dickes Hakenkreuz vorne auf dem Cover. Mir ist nicht ganz klar, in wie weit Hakenkreuze zur Coverdekoration zulässig sind.

Norman Spinrad The Iron Dream - scheint auf den ersten Blick eine SF Parodie auf Adolf Hitler, aber ganz sicher bin ich nicht.

Harold B. Lee Decisions for successful living - von oder über Mormonen oder Werbung für Mormonen und in wie weit ist Werbung für Sekten zulässig??

James Havoc - Raism Creation Press 1988 ISBN: 1871592003 - evtl. sexuell anstößig

Nicolaus von Below: Als Hitlers Adjutant: 1937 - 1945 (Biographie eines ex Nazis - ex wäre mal anzunehmen oder???)

b.s.morgentau

[Bühermaus17]

Zumindest das Buch von Norman Spinrad wurde bei Heyne auf Deutsch verlegt (der eiserne Traum), und ganz normal im Handel verkauft. Da BL gerade Wartungsarbeiten hat kann ich nicht sagen ob es dann hier angeboten wird. Grundsätzlich halte ich aber das nichtverkaufen von inhaltlich zweifelhafter Literatur für eine Art von Zensur. Ich kenne einige Leute aus der Uni die auf solche Bücher durchaus angewiesen sind da Sie Examensarbeiten usw. zu politisch oder religiösen Texten/Themen schreiben. Extremisten beider Seiten sind auf diese Angebote nicht angewiesen. Wenn es eine persönliche Gewissensfrage ist ist das schon etwas anderes.

[b.s.morgentau]

Hallo,

bei Heyne auf Deutsch verlegt (der eiserne Traum), und ganz normal im Handel verkauft.

Außer den Pamphleten wurden die meisten Bücher mal normal im Handel verkauft. Ich bin mal in unangenehme Berührung mit der ebay internen Zensurliste gekommen mit Emanuelle Arsan Emanuelle (zu sexuell) und David Irving The Destruction of Dresden (nach einigen Jahrzehnten und mehreren Auflagen stellte mal schließlich jemand fest, dass die Totenzahlen in dem Buch erheblich inflationiert wurden). Auf einem anderen Index waren die Bücher soweit nicht.

Da BL gerade Wartungsarbeiten hat kann ich nicht sagen ob es dann hier angeboten wird.

Überzeugend wären für mich höchstens aktuelle Auflagen, die von amazon selbst und ähnlichen Händler verkauft werden. Außer für Emmanuelle gibt es die derzeit nicht.

Oder ein eindeutiges Wissen der Autor ist angesehener Politikwissenschaftler und darf über sich über Terrorismus auslassen, etc.

Grundsätzlich halte ich aber das nichtverkaufen von inhaltlich zweifelhafter Literatur für eine Art von Zensur. Ich kenne einige Leute aus der Uni die auf solche Bücher durchaus angewiesen sind da Sie Examensarbeiten usw. zu politisch oder religiösen Texten/Themen schreiben. Extremisten beider Seiten sind auf diese Angebote nicht angewiesen. Wenn es eine persönliche Gewissensfrage ist ist das schon etwas anderes.

Ja sicher ist das Zensur. Aber ich bin nicht gewillt eine Abmahnung zu riskieren um ein Zeichen gegen die Presse- und Romanzensur zu setzen. Eine Gewissenfrage ist das meist eher weniger - da ich das nicht lesen will, hält sich auch bei extremem Geschwafel die peinliche Berührtheit in Grenzen. Ich möchte mir nur der rechtlichen Lage so sicher wie möglich sein.

b.s.morgentau

[b.s.morgentau]

[Bühermaus17]

Wollte durchaus nicht zu zweifelhaftem Verhalten ermuntern,aber bei unserer Rechtslage/sprechung ist man nie auf der sicheren Seite
Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand....
Theodor Heuss hat mal vorgeschlagen die gesamte Naziliteratur von Staats wegen neu aufzulegen, nach 2 Jahren würde das niemanden mehr interessieren, weil es ihnhaltlich ehe Murks wäre. Es ist nur interessant weil man schwer rankommt und ein Geheimniss draus gemacht wird. Ich denke der Mann hatte recht...aber es ist wie es ist...ich habe nur Bauchschmerzen wenn jemand Bücher wegwirft....egal welche

[LocoLibri]

Die Ebay Zensurliste ist nicht der Index, sondern halt Ebay hausgemacht. Sex und alles was in der Nazizeit verlegt wurde (egal wie harmlos) und und und... Die meisten Sachen darf man verkaufen, aber das interessiert Ebay nicht.

Emanuelle steht meines Wissens auf dem Index (jugendgefährdend).
David Irving ist ein sehr rechter Autor und deshalb mittlerweile mindestens Indexgefährdet.

Nazisymbole sind in Deutschland verboten, auch wenn das übersetzte Buch inhaltlich koscher ist.
z.B.: http://www.ida-nrw.de/rechtsextremismus ... nzeichen-/

Lizenzauflagen sind Auflagen eines anderen Verlages als des Rechteinhabers mit deren Lizenz. Buchklubs und bestimmte Verlage sind dafür typische Beispiele. Uneingeschränkt verkaufbar. http://de.wikipedia.org/wiki/Lizenz

Not to be introduced to the british Empire besagt ja nur ein Importverbot für das Britische Empire, kein Verkaufsverbot. Hintergrund sind hier auch meist Lizenzrechte. Ich habe z.B. einige mit "Verkauf nur in der Deutsch Demokratischen Republik" - weil sie original zu anderen Preisen im Westen aufgelegt wurden.

Zur Recherche komme ich frühestens heute abend.
Strachan gibt es für billiges Geld auf Ama.

@Bühermaus17
Bei deinen Büchern hätte ich auch Bauchschmerzen. Aber es gibt genügend kaputte oder Massenmarktartikel, die von mir recycelt werden. Fachausdruck: mulchen. Falls du einen sinnvollen Vorschlag hast, was ich mit den Massen machen kann, um sie nicht der Papiermühle zuzuführen -ich bin ganz Ohr.

[b.s.morgentau]

Hallo,

Die Ebay Zensurliste ist nicht der Index, sondern halt Ebay hausgemacht.

Ja, ich weiß.

Emanuelle steht meines Wissens auf dem Index (jugendgefährdend).

Das war eine fremdsprachige Ausgabe, ich hatte mich da an amazon orientiert die derzeit amazon selbst die spanische und französische Ausgabe verkaufen.
Emanuelle Arsan ist mit 3 damals zu sexuellen Titeln aus den 80ern auf dem Index, die Titel sind aber nicht Emanuelle. Naja, das spezielle Buch biete ich vorsichtshalber nicht wieder an.

David Irving ist ein sehr rechter Autor und deshalb mittlerweile mindestens Indexgefährdet.

Nachtrag: Wußte ich doch schon - nachdem das Problem aufgetreten war hatte ich den Autor recherchiert - da beginnt schon das Verwechseln von Autoren

Nazisymbole sind in Deutschland verboten, auch wenn das übersetzte Buch inhaltlich koscher ist.

z.B.: http://www.ida-nrw.de/rechtsextremismus ... nzeichen-/

Guter Link, danke.

Ich hatte gelesen
http://de.wikipedia.org/wiki/Swastika
"Erlaubt ist in Deutschland eine Hakenkreuzdarstellung nach § 86 Abs. 3 StGB nur, wenn sie „... der Kunst ... dient“"

War danach aber total unsicher, in wieweit die Cover als Kunst zählen. Ich habe einen ganzen Stapel Romane bekannter englischer und amerikanischer Autoren da liegen, die ansonsten völlig harmlos sind, oft in aktuellen Neuauflagen (mit anderem Cover) bei allen großen Händlern im Angebot sind - aber halt nur ein u. a. mit Nazi Symbolen dekoriertes Cover haben.

Vielleicht kann ich ja sogar mal in so einem Aufklärungszenter nachfragen, was auf Covern erlaubt ist.

Lizenzauflagen sind Auflagen eines anderen Verlages als des Rechteinhabers mit deren Lizenz. Buchklubs und bestimmte Verlage sind dafür typische Beispiele. Uneingeschränkt verkaufbar. http://de.wikipedia.org/wiki/Lizenz

Durch den Artikel muss ich mich mal durcharbeiten, danke.

Not to be introduced to the british Empire besagt ja nur ein Importverbot für das Britische Empire, kein Verkaufsverbot. Hintergrund sind hier auch meist Lizenzrechte. Ich habe z.B. einige mit "Verkauf nur in der Deutsch Demokratischen Republik" - weil sie original zu anderen Preisen im Westen aufgelegt wurden.

Angemerkt sei, dass ich all die englischen Bücher teilweise ins englischsprachige Ausland verkaufe.... Mit der DDR ist das einfacher, die existiert nicht mehr. Das British Empire finde ich etwas schwieriger, zumindest GB ist ja noch der Überrest. Ist der Wiederverkauf denn da erlaubt?

Strachan gibt es für billiges Geld auf Ama.

Ja, aber was heißt denn not for resale (nicht zum Wiederverkauf), was hinten auf dem Cover steht, statt eines Barstrichcodes hinten auf dem Cover? Ich nahm an, dass dürfte dann nicht wiederverkauft werden? Habe ich auch schon mal auf anderen Büchern gesehen.

Danke schon mal soweit, wenn noch weitere Hinweise kommen freue ich mich.

b.s.morgentau

[Bühermaus17]

Hallo Loco Libri,
das ist es ja eben,es gibt hier einen Altpapierhändler der zahlt mittlerweile so gut (Mein Hauptlieferant könnte da mehr verdienen als bei mir) das ich ins Grübeln gekommen bin....

aber irgendwie kann ich nicht...ein Nachbar meinte man könne Sie super als Feuertonnenanzünder beutzen habe er schon probiert. Der kommt nicht mehr zum grillen...ausgeladen...

Bücher sind für mich ein bischen wie Kinder (oder Haustiere) , selbst die Mißratenen (siehe oben) muß man etwas lieb haben...

Mein neuer Plan ist ein Hofflohmarkt mit einem Stand verschenke Bücher (Geld gibts dafür eh nicht mehr)...
mal sehen...wenn mir was einfällt melde ich mich....

[LocoLibri]

Suchmaschine für englischsprachige Bücher:
http://used.addall.com/

Leseexemplar: viewtopic.php?t=2697

not to be resale: http://www.juraforum.de/forum/aktuelle- ... ten-325732

Weiterverkauf verletzt Urheberrecht: ? Da steht etwas von Kopien, nicht von Weiterverkauf.
Ansonsten hilft dir für den Preisvergleich die Detailsuche beim ZVAB. Versuche es mal nur mit "Wagenfabrik" im Feld Volltextsuche, um ein Gefühl zu bekommen.

Ex Army: Reprints, die nach dem Text das Urheberrecht verletzen. Fragwürdig.
Andere Meinungen?

Listen zum Filtern bekommt man nicht, damit man keine Sammelvorlage hat
Ob andere Länder eigene Listen haben, kann ich nicht sagen (oberflächliche Suche hat nichts ergeben)

sondern über Bücher die nicht auf den Index stehen, aber trotzdem nicht angeboten werden dürfen

Was nicht verboten ist (Index), ist erlaubt.

Harold B. Lee Decisions for successful living
Wird zu hauf angeboten, siehe bei addall.
Ich wäre nicht auf die Idee gekommen, die Mormonen als Sekte zu bezeichnen. Aber ok, ich denke ich weiß, was du meinst. Gewissensfrage. Wachtürme z.B. werden bei mir gemulcht.

James Havoc s. addall, auf verschiedenen Plattformen.

Nicolaus von Below: Als Hitlers Adjutant. ExNazi, der seine Memoiren in Argentinien schreibt? Da habe ich Zweifel am Ex. Aber das Buch wird mehrfach, auch hier bei BL angeboten, die wie gesagt filtern.




@bühermaus17
Es kommen hier mehr Bücher an, als ich verschenken kann. Da hilft nur wegschmeissen, um wieder Luft zu bekommen.
Letzter Stand Papiermühle 20 Euro/t.

[b.s.morgentau]

Hallo,

einmal vorweg: vielen Dank für die Bemühungen und ausführlichen Recherchen.

Suchmaschine für englischsprachige Bücher:
http://used.addall.com/

Auch nutzbar. Ich hatte bisher eurobuch und wenn ich da nichts fand http://www.bookfinder4u.com/

Leseexemplar: viewtopic.php?t=2697

not to be resale [Anmerkung: not for resale oder not to be resold]: http://www.juraforum.de/forum/aktuelle- ... ten-325732

Demnach Dunkelgrau-Zonen, von denen man doch besser eher die Finger lässt – wenn die Bücher nicht gerade schon Jahrzehnte alt sind. Hatte ich ja auch schon fast vermutet.

Listen zum Filtern bekommt man nicht, damit man keine Sammelvorlage hat

Ich habe mal eine Liste vom BPJM gekriegt – als ich mich über die Unübersichtlichkeit mit den booklooker Index Abmahnugen vor ein paar Jahren beschwert hatte. Händler können die Liste auch abonnieren ich glaube das lag vor ein paar Jahren mal um die 20 Euro?? Ich weiß nicht, in wie weit die BPJM vorher Nachweise verlangt, dass man Händler ist?

Was nicht verboten ist (Index), ist erlaubt.

Nein, wenn es gesetzlich verboten ist, ist es verboten. Das könnte theoretisch für reihenweise Bücher der Fall sein, die die BPJM noch nicht überprüft hat. Ich habe die BPJM zu dem Thema mal angemailt, die haben nur eine wischiwaschi Aussage gemacht, die aber letztlich beinhaltete, dass man selbst Zensur durchführen muss.

b.s.morgentau