Das sehen wir etwas anders. In unseren Augen ist die Frage,eine unnötige Bevormundung des angeblich mündigen Bürgers, die den Wert des Bewertungssystems gerade da, wo es ev. interessant ist, stark mindert ...
Es ist sehr wohl von Bedeutung, wer den Kommentar abgegeben hat. Angenommen jemand gibt einen negativen Kommentar ab und dieser ist unbegründet - was dann? Früher hatte man die Möglichkeit sich die Bewertungen von dem User anzuschauen und wenn dies bei dem User eine Masche ist und er dies häufiger gemacht hat, so konnte man dies möglicherweise an seinem Bewertungsprofil erkennen, aber nun hat man keine Möglichkeit (nach dem Anonymisierungszeitpunkt) solche Ärgernisse zu überprüfen und zu erkennen, ob die Bewertung korrekt war oder nicht. Die Kommentarfunktion hilft in diesem Fall nicht besonders weiter, da man ja alles mögliche in die Kommentare reinschreiben könnte, was dann nicht mehr überprüfbar wäre.booklooker.de hat geschrieben:Hallo,Das sehen wir etwas anders. In unseren Augen ist die Frage,eine unnötige Bevormundung des angeblich mündigen Bürgers, die den Wert des Bewertungssystems gerade da, wo es ev. interessant ist, stark mindert ...
*wer* vor über 2 Jahren welche Bewertung abgegeben hat,
nicht unbedingt die Stelle, an der es interessant wird. Und
nur darum geht es.
darf ich im Kommentar zu einer Bewertung, die mir nicht schmeckt und die ich auch in Zukunft gerne im Zusammenhang mit dem Urheber bewertet sehen möchte, den Alias des Urhebers nennen (und wird dieser Kommentar dann auch vollständig erhalten bleiben) ?booklooker.de hat geschrieben: ... Die Bewertung selbst inkl. Kommentar bleibt erhalten. ...
Nochmal: es geht um Bewertungen, die *älter als 2 Jahre*Es ist sehr wohl von Bedeutung, wer den Kommentar abgegeben hat. Angenommen jemand gibt einen negativen Kommentar ab und dieser ist unbegründet - was dann?
Ja.darf ich im Kommentar zu einer Bewertung den Alias des Urhebers nennen (und wird dieser Kommentar dann auch vollständig erhalten bleiben) ?
Die Möglichkeit besteht doch weiterhin. Wenn Sie eine aktuelleAngenommen jemand gibt einen negativen Kommentar ab und dieser ist unbegründet - was dann? Früher hatte man die Möglichkeit sich die Bewertungen von dem User anzuschauen
Diese Kritik ist in unseren Augen völlig unangebracht.Ich überlege mir sehr stark, ob ich in Zukunft noch bereit bin, als erster meine Bewertung abzugeben, wie ich es derzeit noch handhabe, da ihr bei Booklooker dem Bewertungssystem offenbar keinen grossen Stellenwert beimesst.
Die 2 Jahre sind, da sie ja ein Kompromiß sind, offenbar willkürlich gewählt, was das Zitat m.E. bestätigt. Daß dies von den meisten Usern, die sich hier zum Thema äußern, anders beurteilt wird, zeigen die Beiträge.booklooker.de hat geschrieben:Das sehen wir etwas anders. In unseren Augen ist die Frage, *wer* vor über 2 Jahren welche Bewertung abgegeben hat, nicht unbedingt die Stelle, an der es interessant wird. Und nur darum geht es.
Meistens ist hier das Zauberwort.buch-wittenberg hat geschrieben:Solange die Kommentare noch zu lesen sind, reicht das für mich aus.
Sollte man sich dann doch mal eine Negative Bewertung einfangen,
dann ist diese doch auch meistens berechtigt und es ist egal wer diese Bewertung abgegeben hat.
Das wäre noch schlechter als die vorgesehene Anonymisierung nach Ablauf von 2 Jahren, da eine absichtliche Falschbewertung wohl eher die Ausnahme ist und es wäre doch unfair, wenn ein, über lange Zeit aufgebautes, positives Profil dadurch teilweise entwertet würde, da zahlreiche positive Bewertungen verschwinden würden.merlina22 hat geschrieben:Wäre es dann nicht besser, nach 2 Jahren auch eine negative Bewertung aus dem Gesamtschnitt herauszurechnen?
Das habe ich bereits verstanden, aber es geht mir um die Zeit nach Ablauf der 2 Jahre, wenn andere User ein Profil studieren wollen und versuchen möchten zu erkennen, wer denn in den Kommentaren Recht hat und dies ist nunmal hauptsächlich über das Gesamt-Bewertungsprofil möglich, aber wenn der Bewerter-Name fehlt, ist auch die Einsicht in das Profil des Users nicht möglich.booklooker.de hat geschrieben:Nochmal: es geht um Bewertungen, die *älter als 2 Jahre*
sind. Wenn jemand eine unbegründete Bewertung erhält,
dann wird er sich wahrscheinlich nicht erst 2 Jahre später
mit diesem Thema beschäftigen.
Ok, damit kann ich in Kombination mit der Anonymisierung, die dann nicht mehr anonym ist, leben. In schwierigen Fällen, die eher die Ausnahme darstellen, werde ich dann einfach den Usernamen in die Antwortbewertung mit reinschreiben.booklooker.de hat geschrieben:Ja.darf ich im Kommentar zu einer Bewertung den Alias des Urhebers nennen (und wird dieser Kommentar dann auch vollständig erhalten bleiben) ?
Aber nur 2 Jahre lang - danach sind die Benutzernamen nicht mehr sichtbar und eine 3. Person, die aus den Kommentaren versucht schlau zu werden, hat Probleme mit der Nachvollziehbarkeit.booklooker.de hat geschrieben:Die Möglichkeit besteht doch weiterhin. Wenn Sie eine aktuelle Bewertung erhalten, dann wird doch angezeigt von wem diese Bewertung stammt, und somit kann man sich das Profil desAngenommen jemand gibt einen negativen Kommentar ab und dieser ist unbegründet - was dann? Früher hatte man die Möglichkeit sich die Bewertungen von dem User anzuschauen
Benutzers anzeigen lassen - genau wie vorher auch.
Nur mit der Transparenz hapert es nach Ablauf von 2 Jahren. Es ist doch unglaublich was sich ein "Datenschützer" alles erlauben kann. Meiner Meinung nach unterstützt diese Vorgehensweise eindeutig Benutzer, die keine sauberen Geschäfte machen und mit Rachebewertungen jemand anderem eins reinwürgen wollen.booklooker.de hat geschrieben:Bewertungen sind ein essentieller Bestandteil unserer Plattform, und daran ändert sich rein gar nichts.
Das wäre noch schlechter als die vorgesehene Anonymisierung nach Ablauf von 2 Jahren, da eine absichtliche Falschbewertung wohl eher die Ausnahme ist und es wäre doch unfair, wenn ein, über lange Zeit aufgebautes, positives Profil dadurch teilweise entwertet würde, da zahlreiche positive Bewertungen verschwinden würden.Briefmarkenjaeger hat geschrieben:merlina22 hat geschrieben:Wäre es dann nicht besser, nach 2 Jahren auch eine negative Bewertung aus dem Gesamtschnitt herauszurechnen?
Ich sehe das ähnlich wie buch-wittenberg. Und ich muss auch jetzt nach der ganzen Diskussion sagen, dass mich das nicht sonderlich stört, wenn ich nicht mehr lesen kann, von wem eine Bewertung kommt. Und merlina: Einen kryptischen Kommentar, wie du ihn angeführt hast, in einem Profil, bewerte ich meinerseits eh nur mit Kopfschütteln und denke nicht weiter darüber nach...der zählt für mich gar nicht...buch-wittenberg hat geschrieben:Solange die Kommentare noch zu lesen sind, reicht das für mich aus.
Sollte man sich dann doch mal eine Negative Bewertung einfangen,
dann ist diese doch auch meistens berechtigt und es ist egal wer diese Bewertung abgegeben hat.
das kann lange dauernantje hat geschrieben:... Wie lange dauert es so im Schnitt, bis Ihr euch für ein Buch entschieden habt? Reichen euch einige Monate?
... deswegen würde ich mich ja dann gerne schnell entscheiden können, bei welchem Verkäufer ich das Buch bestelle 
...das scheint wohl so zu sein ...antje hat geschrieben:... sie werden schon irgendwelche guten Gründe dafür haben ...
Nach weiteren 2 telefonischen Erinnerungen an meine Email-Anfrage erhielt ich am 09.06.2009 eine Antwort vom LDI NRW:hiermit schreibe ich Sie an, da mir die Neuregelung zur Begrenzung der Vorhaltezeit von Kaufs-/Verkaufsbewertungen bei Internet-Verkaufsplattformen von 2 Jahren suspekt vorkommt.
Ich bekam Ihren Namen als Ansprechpartner zu diesem Thema von Herrn Conrad, Geschäftführer der Internet-Verkaufsplattform Booklooker, auf Anfrage genannt. Ich selber bin sowohl mit einem Gewerbe-Account, als auch mit einem Privat-Account bei der Buchbörse Booklooker angemeldet und nutze sowohl die Kaufs-, als auch die Verkaufsmöglichkeit.
Bitte teilen Sie mir mit, ob eine Anonymisierung von Kaufs-/Verkaufsbewertungen nach Ablauf von 2 Jahren rechtlich zwingend erforderlich ist, da das Bewertungsprofil im Internet die einzige Möglichkeit ist, einen Geschäftspartner einzuschätzen.
In den meisten Fällen lassen sich die Bewertungen vorab ohnehin nur einem Benutzernamen/Nick zuordnen und lediglich bei Händlern lässt der Benutzername einen Rückschluss auf die vollständige Adresse zu.
Meiner, sowie vieler anderer User Auffassung nach ist die Bewertungsanonymisierung nach 2 Jahren nicht akzeptabel.
Als Begründung, die gegen eine zeitlich begrenzte Bewertungsanzeige sprechen, möchte ich folgende Punkte anführen:
1. Benutzer, die sich immer um eine gute Abwicklung bemüht haben, werden benachteiligt, da die (überwiegend positiven) Bewertungspunkte älter als 2 Jahre nicht mehr, bzw. nur noch anonym, berücksichtigt werden.
2. Im Umkehrschluss käme die Regelung schlechten Käufern/Verkäufern zu gute, vor allen Dingen, wenn sie früher einmal die Käufe oder Verkäufe unzuverlässig abgewickelt haben.
3. Wenn es zu einem Bewertungsdisput kommt und möglicherweise Rachebewertungen abgegeben werden, so sind die Antworten auf die Bewertungskommentare von grösster Wichtigkeit, insbesondere, wenn es sich womöglich um unwahre Aussagen handelt.
Es sollte doch jedem User selber überlassen bleiben, welche Rückschlüsse er auf Bewertungen älter als 2 Jahre zieht. Sollte man erkennen, dass sich der Käufer oder Verkäufer in den letzten 2 Jahren gebessert hat, so wird man ihm vielleicht noch eine Chance geben, aber trotzdem halte ich die Unterschlagung von Bewertungen, bzw. die Anonymisierung von Bewertungen (älter als 2 Jahre) für fahrlässig, insbesondere im Hinblick auf den Verbraucherschutz.
Nachfolgend hätte ich nun noch ein paar Fragen:
1. Ist die Anonymisierung von Bewertung nach 2 Jahren wirklich gewünscht oder sieht der Datenschutz lediglich die Beschränkung der Speicherung von Bestell-/Verkaufs-Vorgängen, sowie der zugehörigen Rechnungen auf maximal 2 Jahre vor?
2. Wäre es im Sinne des Datenschutzes, wenn jeder User individuell entscheiden könnte, ob er eine über 2 Jahre hinausgehende Bewertungvorhaltefrist akzeptiert (z. B. über die Profileinstellungen bei den Kaufs-/Verkaufsplattformen) oder wäre dagegen etwas einzuwenden?
3. Wäre es mit dem Datenschutz vereinbar, dass wenn solch eine individuelle Einstellung, wie unter Punkt 2, vorhanden wäre, man in den Optionen auswählen könnte, ob Benutzer mit aktivierter Bewertungsanonymisierung (nach 2 Jahren), sowohl von den Käufen, als auch von Verkäufen ausgeschlossen würden und somit auf Wunsch automatisch auf der Blacklist landen?
4. Könnte man, wenn die Kaufs-/Verkaufsplattform die optionale Zustimm-Möglichkeit im Profil bietet, Verkäufe länger als 2 Jahre speichern? Dies hätte den Vorteil, dass man früher verkaufte Artikel, die man nach über 2 Jahren wieder einstellen möchte, schneller listen könnte, ohne nochmal die Artikel-Daten neu zu erfassen.
Da mir die Antwort noch nicht ausführlich genug war, habe ich ebenfalls am 09.06.2009 eine weitere Email an das LDI NRW abgeschickt:In der von Ihnen geführten Diskussion ging es nicht um die Begrenzung der Speicherung der Bewertungen.
Vielmehr ging es in der Hauptsache darum, dass im Rahmen der Bewertungen auch die zugehörigen Artikelinformationen abrufbar waren.
Für den Zweck der Beurteilung der Vertrauenswürdigkeit eines Käufers oder Verkäufers sind Artikelinformationen nicht erforderlich.
Eine Darstellung der Bewertungskommentare und dem Hinweis Positiv oder Negativ ist für diesen Zweck ausreichend.
Hinweisen möchte ich in diesem Zusammenhang darauf, dass auch andere Auktionshäuser Ihre Praxis dahingehend geändert haben, dass zu einer Transaktion zugehörige Artikelinformationen bereits nach 90 Tagen gelöscht werden. Da eine dauerhafte Speicherung und Veröffentlichung der Artikelinformationen die Gefahr der Profilbildung birgt, wurde diese Praxis von Seiten des Datenschutzes in Frage gestellt.
Hiervon unberührt bleibt natürlich die Möglichkeit mit einer Einwilligungserklärung der Nutzer zu arbeiten. Hierzu ist es jedoch erforderlich, dass die Betroffenen im Vorfeld ausreichend unterrichtet wurden und eine rechtmäßige elektronische Einwilligungserklärung abgegeben haben. Die beinhaltet auch die Möglichkeit individuelle Einstellungen im Profil vornehmen zu können.
Ich hoffe, ich konnte Ihre Fragen zufriedenstellend beantworten. Sollten darüber hinaus noch Fragen offen bleiben, so stehe ich Ihnen natürlich weiterhin zur Verfügung.
Leider habe ich bis jetzt noch keine Antwort auf meine 2. Email erhalten und erfahrungsgemäß dauert die Beantwortung der Anfragen recht lange, sodass ich euch den Zwischenstatus nicht vorenthalten wollte.Habe ich Ihre Mail richtig verstanden, dass
der Benutzername inkl. Bewertungskommentar, sowie Bewertungspunktzahl
problemlos mit dem Datenschutz (auch nach mehr als 2 Jahren) vereinbar sind,
solange keine Rückschlüsse auf die Artikel möglich sind?
