SecondLife ... wer kennt das Spiel?

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magerquark
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Beitrag von magerquark »

herr.hasebrock hat geschrieben:sind das nicht die, die gerade durch die presse gehen, weil man auf deren seiten virtuell auch als pädophiler unterwegs sein kann und sogar gezeigt wird, wie virtuell kinder sexuell mißbraucht werden?
die deutsche justiz ist doch an dem fall dran??
und die betreiberfirma will von nichts gewußt haben?

ich will sicherlich von denen nichts wissen...
Es werden keine Kinder missbraucht, sondern kindliche Avatare. Das ist zwar nicht weniger verwerflich, aber dennoch ein großer Unterschied und zumindest ist bislang anscheinend noch kein Kind tatsächlich zu Schaden gekommen. Strafrechtlich ist jedoch - zurecht - auch das von Relevanz.

Des weiteren sollen dort User entsprechende Bilder realer Personen getauscht haben, was natürlich völlig indiskutabel ist. Andererseits braucht es dafür kein Second Life, da gibt es genug andere Wege und Kanäle.

Ich möchte hier nichts schön reden oder verharmlosen, finde aber diesen Unterschied wichtig. Pragmatisch betrachtet denke ich mir, dass man Dank der Werbung durch Medienberichte und diverse Online-Diskussionen potentielle Täter nun leichter findet ohne Opfer beklagen zu müssen.

Ich selbst spiele Second Life nicht. Allerdings nicht wegen potentieller Sexualstraftäter, sondern aus profaneren Gründen: Desinteresse und Zeitmangel.

"[...] weil man auf deren seiten virtuell auch als pädophiler unterwegs sein kann [...]"
Als Pädophiler kann man überall unterwegs sein, sogar hier im Booklookerforum oder neben dir bei Aldi an der Kasse. Um dem sicher aus dem Weg zu gehen, braucht es schon eine einsame Insel ...

Gruß
magerquark
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antje
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Beitrag von antje »

Der Wunsch nach einer virtuellen heilen Welt ist kindisch. Ihn zum Maßstab für den Sinn oder die Nützlichkeit eines weltweit virtuellen Spiels zu machen, geradezu naiv.

Find ich jetzt nicht so dringend. 1. Spielen soll Spaß machen. Mir macht es aber keinen Spaß, in solch eine "Parallelwelt" zu tauchen und so zu tun, als wäre ich jemand ganz anderes. Also gut, ich spiele Theater, da ist das ähnlich - aber auf der Bühne bin ich hinter meiner Rolle immer noch selbst präsent, ich verstecke mich nicht hinter einem Avatar. Ich bin trotz Rolle immer noch ein Stück weit ich, und das sollte auch so bleiben!

Im Gegentum machen mir diese virtuellen Parallelwelten eher Angst, eben weil man - überspitzt gedacht - vielleicht irgendwann kaum noch unterscheiden kann, was die "wirkliche Wirklichkeit" ist. Und das ist ja glaube ich auch schon geschehen. Wenn Millionen Fernsehzuschauer nicht mehr unterscheiden können, ob ein richtiger Mensch vor der Fernsehkamera steht oder ein computeranimiertes Etwas oder ein Avatar (und technisch ist das ja wohl möglich, die Unterschiede verschwinden zu lassen), dann finde ich das überhaupt nicht witzig, sondern eben beängstigend. Ich finde auch nicht, dass das naiv ist. Ich muss doch nicht so weltoffen sein und alles akzeptieren, nur weil es eben da ist. Was hat das mit naiv zu tun?

Und ja: im Spiel - virtuell oder nicht - möchte ich ein Stück heile Welt haben, und finde das überhaupt nicht kindisch!!

Ich finde die Möglichkeiten, die das Internet bietet, mit Millionen von Menschen auf der ganzen Welt zu kommunizieren (oder eben mit Euch), mir in Sekundenschnelle alle möglichen Informationen zugänglich machen zu können, meine Bücher in die ganze Welt zu verkaufen und auch einzukaufen, faszinierend. Die Auswüchse, die teilweise daraus entstehen, finde ich aber gar nicht faszinierend.
Ist ein bisschen wie die Atombombe - Technik erschaffen zum Wohl der Menschheit, letztlich eingesetzt, um sie zu vernichten (hinkt ein bisschen, ist ein wenig überspitzt, aber trotzdem vergleichbar, finde ich).
Mag sein, dass meine Ansicht ein wenig übertrieben wirkt. Meine Kids sagen das auch immer, wenn ich mit ihnen über ihre PC-Spiele diskutiere. Aber ich finde nun mal, es gibt Dinge, die kein Mensch braucht, und Ballerspiele und auch solch ein Kram wie SL gehört dazu. Und um diese Meinung zu haben und auszudrücken, muss ich das nicht erst ausprobiert haben - Eure Erfahrungsberichte und die in den Medien reichen mir da voll aus. Das sind nicht alles nur Vorurteile, sondern meine Meinung gründet auf ausführlicher Information. Schließlich muss ich ja auch nicht erst einen Mord begehen um zu wissen dass man das nicht macht (auch überspitzt, ich weiß, aber ich liebe das!) :wink:

Derjenige, der meint, er braucht das zum Leben oder es bereichert ihn irgendwie, der kann es ja spielen. Ich brauchs nicht.
Viele Grüße, Antje
Freundlichkeit ist eine Sprache, die Taube hören und Blinde lesen können - Mark Twain

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Vidya Venn
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Beitrag von Vidya Venn »

Es gibt bestimmt Beifall klatschende Smileys, die brauchte ich jetzt mal. Ich kann deinen Standpunkt gut mitvollziehen, Antja, und denke in ähnlichen Bahnen. Auch ich lebe viel zu gerne in der Realität, als dass ich dort abtauchen möchte. Wers tun will, solls tun. Außer dass ich meine, dass dort auch strafbar sein muss, was im wirklichen Leben auch strafbar ist. Klar - oder?
blokk
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Beitrag von blokk »

Vidya Venn hat geschrieben:Es gibt bestimmt Beifall klatschende Smileys, die brauchte ich jetzt mal. Ich kann deinen Standpunkt gut mitvollziehen, Antja, und denke in ähnlichen Bahnen. Auch ich lebe viel zu gerne in der Realität, als dass ich dort abtauchen möchte. Wers tun will, solls tun. Außer dass ich meine, dass dort auch strafbar sein muss, was im wirklichen Leben auch strafbar ist. Klar - oder?
klatschende Smileys gibt's hier zwar nicht, gäbe es sie, würde ich dir und antje ein paar spendieren.

Was ich an diesem "Spiel" hervorheben wollte, ist, dass es in dieser "Cyber-Welt" reale Menschen gibt, die diszipliniert einer regelmäßigen Arbeit nachgehen, für die sie bezahlt werden wollen. Andere nutzen das "Spiel" als Entspannung, für die sie bezahlen.

Diese "Entspannung" kann sich in einer "In-Bar" abspielen, in der sich ein Amerikaner mit einem Australier über die Entwicklung des Aktienmarktes austauscht oder es kann eben auch sein, dass sich Pädos über die heißesten Hot-Spots austauschen.
Wenn man den ersten Fall zufällig mitbekommt, versucht man mit der Info das Beste draus zu machen. Aber was ist, wenn man zufällig den zweiten Fall mitbekommt?
Ruft man die Polizei an? Handelt sich möglicherweise viele Fragen ein, vergeudet kostbare Zeit und nichts passiert? Wohlbemerkt in der Cyber-Welt.
Ich lese immer wieder über ganz reale Kindermißhandlungen. Ganz in meiner und eurer näheren und weiteren Nachbarschaft. Und nie hat jemand etwas bemerkt oder gesehen. Nie hat jemand die Polizei benachrichtigt, dass ein Kind mißhandelt wurde. Es mußte immer erst Krasses passieren, bevor die Behörden auf den Fall aufmerksam wurden. Und das bei ganz realen Kindern.

Und da lese ich hier von Leuten, die sich über Cyber-Sex mit Kindern echauffieren, obwohl sie das Spiel nicht einmal kennen.
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Vidya Venn
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Beitrag von Vidya Venn »

@blokk: Hast du mit Leuten zu tun, die ganz real den Realitätsverlust haben? So schon, auch ohne das Spiel?
Klatschende Smileys in Bezug auf Schläge scheint mir eher, dass du sie verteilst. Was ist eigentlich, dass du dich so echauffierst bezogen darauf, dass ich z.B. begründe bzw mich Antjes Begründungen anschließe, dass ich das Spiel nicht spielen will und begründe, warum und welchen naiven Vorstellungen ich noch anhafte. Obwohl du sicher Recht hast. Meine Naivität sollte ich längst verloren haben.
Und dann sollte ich mich bestimmt ganz doll schämen, weil ich gegen Kindesmisshandlung nichts tue oder gar weggucke. Woher weißt du das? Und kennst du Kinder, die missbraucht werden? oder worden sind? Kleine Jungs, die sich prostituieren, weil sie sich Taschengeld verdienen wollen?
Ich hab da einfach was gegen - so oder so.
Noch mal mein Zitat: Wers spielen will solls tun, im Rahmen der gültigen Gesetze. Und : Warum echauffiere ich mich eigentlich so? Ist doch alles nur virtuell, auch unser Thread - oder?
blokk
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Beitrag von blokk »

Vidya Venn hat geschrieben:@blokk: Hast du mit Leuten zu tun, die ganz real den Realitätsverlust haben? So schon, auch ohne das Spiel?
Klatschende Smileys in Bezug auf Schläge scheint mir eher, dass du sie verteilst. Was ist eigentlich, dass du dich so echauffierst bezogen darauf, dass ich z.B. begründe bzw mich Antjes Begründungen anschließe, dass ich das Spiel nicht spielen will und begründe, warum und welchen naiven Vorstellungen ich noch anhafte. Obwohl du sicher Recht hast. Meine Naivität sollte ich längst verloren haben.
Und dann sollte ich mich bestimmt ganz doll schämen, weil ich gegen Kindesmisshandlung nichts tue oder gar weggucke. Woher weißt du das? Und kennst du Kinder, die missbraucht werden? oder worden sind? Kleine Jungs, die sich prostituieren, weil sie sich Taschengeld verdienen wollen?
Ich hab da einfach was gegen - so oder so.
Noch mal mein Zitat: Wers spielen will solls tun, im Rahmen der gültigen Gesetze. Und : Warum echauffiere ich mich eigentlich so? Ist doch alles nur virtuell, auch unser Thread - oder?

"Klatschende Smilies" betrachte ich als Beifall, nicht als "Schläge". Wenn das mißverstanden wurde, tuts mir leid.
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gldrp
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Beitrag von gldrp »

ja, ja, ist schon klar, dass ich den kinderschänder, schläger oder was weiß ich, neben mir an der kasse oder meinem arbeitsplatz nicht erkenne.
aber, wenn dem so wäre, würde ich meine konsequenzen eben ziehen.

ob bei second live nun anstelle von echten pädophilen, die echte kinder missbrauchen, dieses die avatare machen - ist mir ehrlich gesagt egal.
allein die dar- und vorstellung ist mir über...

und von wegen über erfahrungen nur reden, wenn man sie gemacht hat:
ich muss mir den finger nicht abschneiden, um sagen zu können, dass es blutet und schmerzt...
von all den anderen erfahrungen mal ganz abgesehen!
Ich weiß nicht, ob unsere momentanen Probleme an Unwissenheit oder an mangelndem Interesse liegen.
Keine Ahnung, is mir auch egal!


www.booklooker.de/kauf_mich
Bücherschmetterling
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Beitrag von Bücherschmetterling »

Blokk schrieb:
Das "Altklug" verkürze ich mal auf "klug" im Sinne von "Wissend". Die "gewisse Mißstimmung" übersetze ich mal mit "Vorsicht bei den Aussagen". "Nicht persönlich gemachte Erfahrung" ist -nach allgemeiner Empfindung- etwas, dass man vom Hören-Sagen kennt und eigentlich nicht verwertet werden sollte. Und -last not least- "erwachsen sein" ist keine Frage des Alters, sondern der Erfahrung.
:D

Klug: ?Ob ein Mensch klug ist, erkennt man viel besser an seinen Fragen als an seinen Antworten.? (François-Gaston duc de Lévis)
Wissend: ?Viel Wissen bedeutet noch nicht Verstand.? (Heraklit)
Erfahrung: ?Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen.? (Kurt Tucholsky)


Blokk schrieb:
Dass Kinderpornographie nicht das A und O eines Online-Spieles sein sollte, steht hier wohl nicht zur Debatte.
Nicht sein sollte? oder nicht sein soll?

Nicht nur in Online-Spielen sondern auch in unserer realen Welt ist Kinderpornographie/Kinderschändung inakzeptabel. Die Charite in Berlin hat Juni 2005 das Präventionsprojekt: "Hilfe für potentielle Kinderschänder" gestartet und nächstes Jahr zu dieser Jahreszeit werden hoffentlich gute Erfolge zu verzeichnen sein um Männern, die eine solche Neigung in sich haben und die möchten dass ihnen geholfen wird, von dieser "Krankheit" zu heilen.

Sex in SL: Nach Paragraf 184 des Strafgesetzbuches ist das, was zwei SL-Personen sexuell machen (sehen sie ja aus wie Menschen) Pornografie. Wer Kindern und Jugendlichen unter 18 den Zugang zu Pornographie ermöglicht wird entweder mit einer Geldstrafe oder mit einer Freiheitsstrafe von bis zu einem Jahr belangt. Und da hinter den SL-"Menschen" auch Kinder und Jugendliche stecken können meine ich dazu: Finger weg vom SL-Sex! Es lebe die reale Lust!

Ich hätte kein Problem damit wenn z.B. SL eine heilere Welt wäre als die in der wir leben. Umsetzbar wäre es für die Macher von SL sicherlich. Nur würden dann wahrscheinlich einige SL-Nutzer die Freude am Spiel verlieren weil sie die "Abnormität" der realen Welt in der Spielewelt vermissen würden. Schade eigentlich.

Antje schrieb:
Aber ich finde nun mal, es gibt Dinge, die kein Mensch braucht, und Ballerspiele und auch solch ein Kram wie SL gehört dazu.
Auch wenn ich SL bisher noch nicht gespielt habe so denke ich doch dass es einen Unterschied zwischen Ballerspielen und SL gibt. (hoffe ich doch) Und ob man solche Spiele braucht oder nicht ist wohl von Person zu Person anders. So gesehen wären eigentlich auch Bücher, Theaterstücke,... unbrauchbar! (gibt es genug Menschen die noch nie ein Buch gelesen haben, im Theater waren und super leben, nicht einmal etwas vermissen. Für andere wiederum ist das ein wichtiger Bestandteil ihres Lebens).
Jeder Mensch hat halt an anderen Sachen seine Freude. Auch wenn es Ballerspiele sind, was ich nur bedingt verstehen kann. Und dann kommt es sicherlich auf die Grundsituation des Menschen an und ob er anfällig dafür ist durch solche Spiel verleitet zu werden zu schlimmen Sachen oder ob er den Bezug zur Realität verliert. ABER, das kann labilen Menschen sicherlich auch bei Büchern passieren! Denke ich nur an einige Kurzgeschichten von Anais Nin in denen sie die Lust eines Pädophielen so "erregend" beschreibt dass manche, die diese Neigung eh in sich haben, durch so eine Schrift sicherlich angeheizt werden können. Aber das ist nur meine Meinung.

Vidya Venn schrieb:
Außer dass ich meine, dass dort auch strafbar sein muss, was im wirklichen Leben auch strafbar ist. Klar - oder?
Absolut richtig!!! Wenn es schon nicht möglich (oder gar gewünscht) ist solche Sachen von vornherein zu unterbinden dann sollte sie genau so bestraft werden wie im realen Leben.

blokk schrieb:
Diese "Entspannung" kann sich in einer "In-Bar" abspielen, in der sich ein Amerikaner mit einem Australier über die Entwicklung des Aktienmarktes austauscht oder es kann eben auch sein, dass sich Pädos über die heißesten Hot-Spots austauschen.
Wenn man den ersten Fall zufällig mitbekommt, versucht man mit der Info das Beste draus zu machen. Aber was ist, wenn man zufällig den zweiten Fall mitbekommt?
Ruft man die Polizei an? Handelt sich möglicherweise viele Fragen ein, vergeudet kostbare Zeit und nichts passiert? Wohlbemerkt in der Cyber-Welt.
Das kann Du doch jetzt nicht ernst meinen! Oder? Cyberwelt hin oder her, Menschen die solche Phantasien haben und wie auch immer ausleben sind eine Gefahr für Kinder! UND NATÜRLICH sollte man dann die Polizei anrufen wenn man einen solchen konkreten Fall mitbekommt. Auch wenn es unbequem für einen ist, Zeit raubt, blablabla... und vielleicht nichts dabei raus kommt. Es sollte doch eigentlich die Pflicht eines jeden Menschen sein in einem konkreten Fall, sei es in der realen oder in der Online-Welt sein, sich für die Hilflosen stark zu machen!!! Aber genau das ist wohl das Problem, alle regen sich tierisch darüber auf aber die wenigsten zeigen Courage. Das macht mich richtig stinke sauer!!!

Blokk schrieb:
Und da lese ich hier von Leuten, die sich über Cyber-Sex mit Kindern echauffieren, obwohl sie das Spiel nicht einmal kennen.
Niemand mit einem gesunden Menschenverstand muß das Spiel erst gespielt haben um zu wissen dass (Cyber)-Sex mit Kindern NICHT OK ist. Also wirklich!

herr.hasebrock schrieb:
und von wegen über erfahrungen nur reden, wenn man sie gemacht hat:
ich muss mir den finger nicht abschneiden, um sagen zu können, dass es blutet und schmerzt...
von all den anderen erfahrungen mal ganz abgesehen!
Bin ich absolut Deiner Meinung. Und solche Beispiele gibt es wirklich noch tausende!

Echt schade dass meine Anfangsfrage so ne Welle ausgelöst hat.
Denn eigentlich bin ich immer noch der Überzeugung dass SL eigentlich ein ganz netter Zeitvertreib sein kann. Kommt natürlich drauf an für was man das Spiel nutzen bzw. ausnutzen möchte. Und natürlich kommt es sicherlich auch auf die Person an die das Spiel spielt.
elbroto

Beitrag von elbroto »

Sandkasten

Hoffe dass sich die richtigen User hier angesprochen fühlen... :roll:
Bücherschmetterling
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Beitrag von Bücherschmetterling »

Wer von den beiden ist wer?
UND ist das ein Screenshot aus Second Life...?
*grins* :lol:
blokk
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Beitrag von blokk »

Bücherschmetterling hat geschrieben:Wer von den beiden ist wer?
UND ist das ein Screenshot aus Second Life...?
*grins* :lol:
Wie elbroto schon mit seinem Hinweis angedeutet hat : so langsam kommen wir auf Kindergarten-Niveau.
Bücherschmetterling
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Beitrag von Bücherschmetterling »

Und diese Erkenntnis vom groossen BLOKK höchstpersönlich! sehr hoffe das Du das Augenzwinkern mitbekommen hast

*dassichdasnocherlebendarf*

Na endlich!

Dann starte ich hiermit diesen Thread neu und hoffe dass diesmal keine Spitzen, altklugen Beiträge, Verletzungen,... beigesteuert werden.

Wer von Euch kann mir Infos über Second Life geben? Egal ob aus Eigenerfahrungen oder sonst wie?

Freue mich auf Eure Antworten!

(hoffe diesmal keinen Fehler in meiner Formulierung gemacht zu ahben)
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Vidya Venn
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Beitrag von Vidya Venn »

Kindergarten-Niveau. Aha!!! Mal ganz befriedigt in die Runde guck! Habs doch gewusst. War nur ein Test! :lol: :wink: :roll: :twisted: :shock: :?: :!:
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Mondfrau
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Registriert: Sa 3. Mär 2007, 12:36
Wohnort: Bade-Würddeberg :-)

Beitrag von Mondfrau »

Hallo Schmetterling, :P

hab hier nen Buchtipp für Dich zum Thema - von jemandem mit Erfahrung usw. :wink:

http://shop.spiegel.de/shop/action/prod ... Id=6498744

Vielleicht ist das ja ganz interessant! :D :P :P :P
Der Chat :-D :-P :-D
Mein Bücherlädle

Life is a lesson, you learn it when you're through. ~Limp Bizkit~
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antje
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Wohnort: Nochthessen

Beitrag von antje »

Zitat aus deinem Link, Mondfrau:
Etwa 30.000 von ihnen sind rund um die Uhr aktiv

:shock: :shock: :shock: Ach, die Armen!!
Viele Grüße, Antje
Freundlichkeit ist eine Sprache, die Taube hören und Blinde lesen können - Mark Twain

http://www.booklooker.de/friebis
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